六千多年历史的土耳其

东亚病夫和西亚病夫 (2020-11-24 12:37:46)下一个
中国人在上百年故意的望文生义以后，终于越来越多地明白，病夫这个词在这里其实指的是国家体系。

中国人最喜欢对比的是印度。在中国的蔑视印度，顺便蔑视一下民主。在美国的羡慕印度裔，顺便蔑视一下专制。的确，印度和中国有很多的可比性。

然而实际上，和东亚病夫中国最具可比性的，其实不是印度，而是西亚病夫土耳其。

站在中国或者华夏的角度，大草原系貌似不断产出新的群族，匈奴，突厥，鲜卑，高句丽，契丹，女真，蒙古，等等。而先进的一成不变的汉人总是倒霉地受到骚扰，侵掠，征服。然而实际上，这种历史观是发明而不是史实。

汉武帝击败了匈奴不假，但是杀光赶尽了吗？显然没有。如果是，后面这些民族又从哪冒出来的，一个小部落在据说生存条件恶劣的高寒高原是怎么迅速繁衍的？要知道后来汉人被匈奴为首的五胡乱华几乎杀光，很大程度上就是因为汉末三国内战人口衰减太多，难以迅速恢复，实力大减。所以只能说，匈奴作为大草原的统治政权和统治部落被打败了，但是整个文明圈还在，改朝换代而已。

汉和匈奴的对决，匈奴据说远走匈牙利，而汉也随东晋流亡江南。最后华夏当时的核心中原地区，还是落到了大草原系手里。其中匈奴的比例恐怕比汉朝后裔的比例更高。

隋唐与突厥的争斗，其实可以说是大草原系的内部斗争。是东分支的鲜卑和中分支的突厥的斗争。后来唐国击败了突厥国，高句丽国，但是还是败亡在九胡的安史之乱。所以读华夏历史一定不能局限于现在的疆域，既不能忽略疆域以为的历史互动，也不能把华夏历史强行扩展到现有的疆域。

突厥国对唐国的失败比匈奴国对汉国的失败更明显一些。至少唐国没有像汉国那样很快就逃亡南方。但是不久大草原系兴起的契丹国和金国就报了这个仇。把宋国干成了南宋国。并且把中国北方又清洗了一遍。而这个时候，突厥人反到是逃到大草原西边后重新崛起，发展出了奥斯曼帝国。从这个角度来说，突厥人又赢了唐人。

随后就是大草原系蒙古大帝国的崛起。而后明国算是华夏反击大草原的一定成功。但很快又自相残杀，中国北方十室九空。被满蒙联军打回原形。

大清和奥斯曼，甚至很大程度上的俄罗斯，都是大草原系文明圈最后的辉煌。大航海时代开启以后，大草原的文明交流就被严重取代了。没有了这种交流的平台，犹如死水和活水的区别。纵横几千年大草原系文明圈也就必然分崩离析了。因为交流的优势不在，而气候的劣势反而越来越显现出来。

大草原系文明圈是游牧文明为主导。坏处是居无定所，难搞自主研发。好处是互通有无，可以第一时间了解学习山寨各种新东西。一旦后者的交流平台被取代，就迅速衰败。

奥斯曼和大清都是这种以大草原的流动性，干反了农耕文明的凝固性，入侵入主或者也可以说是接受学习了被征服对象的原有文化。换句话说，征服者带来了武力和疆域，被征服者带来了原创科技和制度。

但是也同样遇到了大航海文明的更先进的武力和更大量的交流力，以及更强的科技文化的原创力。即所谓三千年未有之变局。农耕加游牧文明，遇到了农耕加航海加工业文明。

由于更接近工业革命列强，和更多的民族问题，土耳其没有能在政体上保住大部分奥斯曼旧有疆域。而中国侥幸继承了大清的大部分疆域。但是坦白说也继承了大部分包袱。核心的江南地区依然必须不断地献血来维持统一。

而在文化上也都存在着对所谓传统文化（实质上也不过大几百年而已）或者传统荣光的固步自封和幻想。一方面知道不学习是不行的，由辉煌到落后的历史教训是明摆的。而另一方面也知道学习新东西的困难。学习自己先天并不擅长而且已经落后很多的东西，还想尽快赶上擅长的发明者，的确是强人所难，以短击长。难免有挫折气馁，难免时不时会想起为什么捡起我们以前擅长的东西，以前不是也好使过吗。虽然后来已经证明是过时的了。但是也许改一改就还不错呢？总比学不会新玩意有希望吧？于是就在这种左顾右盼，两头都很可能落空的绝望急躁的意识中摇摆。

土耳其作为一个文明地域的话也许有六千年历史。六千到三千年前作为东地中海文明的外围。中国作为一个文明地域的话，其实只有三千五百年历史。作为大草原文明（三千五百年至今）土耳其和中国其实差不多。奥斯曼大约有六百年。明清大约有六百年。今天土耳其和中国和这块土地上六百年前的文明，关系都不大。

可见作者妄自菲薄的口气

回复 '新林院' 的评论 :
谢谢您的再次指正，严谨的说法可否是：现在的土耳其是历史上的安纳托利亚，曾经的罗马帝国、拜占庭帝国、奥斯曼帝国的中心。。。

去土耳其转了一下，就跟土耳其一起牛了。

谦谦美君子 【您或许是对的。抱歉，本人不是史学专家。】
不用抱歉。大家凑在一起聊，是因为都对这个话题有兴趣。越聊越清楚。
我也不是史学专家。我学的是别的专业。
【历史上的土耳其曾经是罗马帝国、拜占庭帝国、奥斯曼帝国的中心】
把这句话换成【历史上的安纳托利亚曾经是罗马帝国、拜占庭帝国、奥斯曼帝国的中心】更严谨一点。
安纳托利亚指那一片地，那个半岛。
那个半岛确曾是罗马帝国、拜占庭帝国、奥斯曼帝国的中心。
但那个半岛是罗马帝国、拜占庭帝国中心的时候，土耳其还不存在。
是中亚迁移来的讲突厥语的游牧民族攻占了君士坦丁堡、用突厥人种和文明“大替换”印欧人种和文明那一天，土耳其才诞生。
历史上的土耳其从那一天开始算起。在那一天之前，安纳托利亚那块地方不叫土耳其。

回复 '全球战略' 的评论 :
拜读专家之大作，涨知识了。

博主辛苦啦！土耳其人自己承认的正宗祖先突厥人最早在中国古籍出现是唐朝史学著作《周书》：“[公元542年] 每岁河冰合后，突厥即来寇掠。”四年多以前抗疫斗争在家闲着的成果：写过一篇《突厥人，突厥种，土耳其人》：
https://blog.wenxuecity.com/myblog/77065/202101/9028.html

去年发过一个超级短篇：《土耳其简史九张图》：欢迎参考！
https://blog.wenxuecity.com/myblog/77065/202404/22612.html

回复 '新林院' 的评论 :
您或许是对的。抱歉，本人不是史学专家。

回复 'ahhhh' 的评论 :
准确地说，现在的土耳其共和国是1923年10月29日建立的，也就100年多点的历史。但历史上的土耳其曾经是罗马帝国、拜占庭帝国、奥斯曼帝国的中心，有着6,500年悠久历史和前后十三个不同的文明。所说的6,000多年的历史是从这个角度来说的。

今天的土耳其，和罗马帝国没关联。和古希腊没关联，撑死1千年。中国的5千年历史也有吹牛，但是3千年是肯定有的。你的观点没错，用的证据不对。

【六千多年历史的土耳其】
说“五百多年历史的土耳其”比说“六千多年历史的土耳其”离事实更接近一点。
从史前到公元 1453 年，在安纳托利亚居住的一直是讲印欧语系语言的人，属于希腊文化圈。
公元 1453 年，从中亚迁移来的讲突厥语的游牧民族攻占了君士坦丁堡，然后实行了当代政评员 Tucker Carlson 所称的 “Great Replacement”，用突厥人对印欧语系人来了一个包括人种、语言、文化、宗教各方面的“大替换”。
如今的土耳其，不论是在人种、语言、文化、宗教哪方面，都和六千多年前的安纳托利亚没有多少联系，而是和两千多年前中国北方的匈奴有更紧密的联系。