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跪还是不跪 这是最大的问题
1793年,英国国王乔治三世派遣马戛尔尼勋爵率领使团前往中国,名义上是为乾隆皇帝祝寿,实则希望与清朝建立更紧密的贸易关系。
马戛尔尼使团的随行人员包括科学家、艺术家、医生以及皇家学会的成员,其中科学家队伍最庞大,涵盖了多个学科领域,其中包括天文学、数学、植物学等,他们携带了大量精心挑选的礼品,如天文仪器、机械设备和纺织品,希望能展示英国的科技实力,并促成更自由的贸易环境。
然而,在讨论使团觐见乾隆的礼仪时,大清认为外国使节应以朝贡国的身份觐见皇帝,在三跪九叩还是单膝跪拜的问题上争执不已,由于英方的坚持,大清的办事官员只好骗乾隆,说这帮吃生肉的蛮夷膝盖和我们不同,天生不能弯也,虽然完成了觐见,但最终未能达成任何实质性协议。
这个历史事件最大的看点是怎么跪的问题,那只是表面,我更看重的,是英国使团随行的那些各学科领域的顶流专家们,他们应该有集体踏空的感觉吧,失望应该是无以言表,这些人类文明的瑰宝,在土皇帝乾隆眼里,简直是莫名其妙,内心认定都是些搞奇技淫巧之术的人吧,甚至还有戏子,什么玩意儿?!
所以,在文明差距如此之大的情况下,基本的对等都做不到,认知差天壤之别,其它的更是免谈了。
230多年之后,已经在物质上完全现代化的中国,和脱胎于大英帝国,成为后来世界文明领导者的美国,在贸易问题上打了起来,让人大跌眼镜的是,在胶着期间,这个跪论居然又出来了,还是堂堂外交部专门做了视频来阐述咱们膝盖非常硬,这次不用像大清臣子们编个洋人膝盖与我们不同的幌子去哄骗乾隆,而是直接宣告天下,咱不跪。
真是无比尴尬!这是哪儿跟哪儿?这里面的关联性简直是荒谬,西装领带之下,真实的穿戴还是黄袍马褂外加一根辫子,还要特用力的甩两下,生怕别人看不见。
贸易战的诱因肯定是出现了某种不平衡,所以一方提出要重新谈,不管这是不是单纯的经济问题,还是政治经济交织,都是在现代文明框架之下的事儿,在默认的现代文明准则里,是讲公平对等的,觉得不公就去争取,如果确实自己过多利益倾斜,那就要照顾对方的诉求,贸易这个事,最能体现平等互惠原则,一方闹的厉害的话,那就肯定有不平衡的问题,不解决就走不下去,美国这次是全面的贸易战,因为现任政府觉得过去执行了多年的贸易体系对美国不平衡也不公平,他谋求改变,不论是盟友还是非盟友,都先把诉求摆上台面,然后具体怎么确定今后的规则,一个一个去谈,大家各自根据具体情况重新构建新的协议,不存在以大欺小的问题,觉得不公平就不玩,非要和他玩不可那就有自己的问题,不能解决好自己的问题,就必须做出利益上的让步,原则就是这么简单。
具体到中国,你无法否认在过去的四十年里,加入了美国主导的贸易体系是获得了巨大的利益的,尤其和美国,有近四十年的巨额顺差积累,现在对方认为不公平,不愿意继续,那就该谈谈么,强硬也好,反击也罢,也都正常,反正谈好了继续,谈不好一拍两散,咋就扯上跪不跪了呢?有一下子就露出原形的感觉。
什么原形?就是在光鲜的现代化外包装之下,那个还没进化到当代文明的思想认知体系,不得不说这两千年的文化惯性是真的厉害,即便现代文明的物质表现已经很厉害,现代工业体系都全产业链化了,到了要见真章的时候,基本底色一下子就显露无余。
高在殿堂之上的外交部出现这种意识,普罗大众就更有基础,无底线的让人臣服弥漫在成人世界的方方面面,最近热播剧《蛮好的生活》里,一个卖保险的中层经理,就可以把一众名校毕业的下属羞辱的服服帖帖,轮到她业绩不达标的时候,一样被她的上级同样对待,要说这种东西有多糟糕,也还不至于,毕竟这也是一种社会组织的形式么,小小蚂蚁都能因为社会化组织运作,搞出那么复杂和厉害的城堡,何况智慧生物的人呢。
我从来不否认中国人的勤劳吃苦和学习能力,是非常优秀的,但是创造力就完全无从谈起了,根源就在奴性文化里浸泡太久太深,这种体系想领导世界是很危险的,因为整个人类只有不断开拓新的空间才能稳定并不断发展,在一个唯上是从和跪与不跪二维意识选择的文化里,持续的出现创新是绝不可能的。
所以在这种意识里,中美的这次贸易战,还能谈的好吗?不管结果如何,现在可以肯定的事,美国肯定能做到以国家利益为第一考量,中国就很不确定了,是看不懂看不见?还是就是要以面子或其他东西为第一考量?当年乾隆属于看不懂,认知差太大,今天还是认知差的问题吗?
对美国来说,TO BE OR NOT TO BE ,THAT’S THE QUESTION。
对中国,TO KNEE OR NOT TO KNEE, THAT’S THE MOST IMPORTANT QUESTION
内涵大不一样,那就让我们看看,会谈出个什么结果吧。
木子力_ 发表评论于
回复 '远涯' 的评论 : 谢谢支持! 还好来辩一辩的朋友都是挺有边界感的,长期受一种单向思维影响要改变也是需要过程的,大家说说无妨。我常看的两个电视台,CNBC和CCTV2,一个向你展示各方对一个问题的看法,可以说是一个讨论的、辩论的、吵架的节目,你怎么看,那你要自己取材自己想;另一个就是告诉你我这么看,我就是这么看,我只这么看,所以最后你也要这么看。
木子力_ 发表评论于
回复 'Joyfulhouse' 的评论 : 民强的标准,财务能力是外在表现,不牢靠的,一个真正的强人,暂时失去财富也不要紧,民强主要是意识上,尤其是判断力上,集体民意选择总是取向正确,那是真正的民强。还有就是人格上,风进雨进国王不能进,为民强,为君主者也强,因为他知道底线,保护底线。跪这个念头,压根就不在他们双方的基本思维里。
木子力_ 发表评论于
回复 'Joyfulhouse' 的评论 :
对的,喜欢是很感性的,在这个基础之上,理性也只能拿来说说话而已,并不当真。
巴老是股神,他说中国的话用来概括过去四十年那不是错了,而是还夸奖的不够,过去四十年,是有历史以来,生在那片土地上最最幸运的一批人,但是未来还能否持续,这很不一定,他的投资行为本身,并不支持他的说法。老翁这么说那么做不图啥,巴老的东西看多了就知道这对他并不违和。
在辩论中判断和指责对方是很正常的,注意基本底线就好,你是错的,这不对,你混淆了。。。都很正常,别人这样说我我不会介意,既然进入到这个对话场里,就适应这里的状态,这里面没有恶意,也没有不敬。
远涯 发表评论于
哇赛,你这里这么热闹,吸引了众多满脑子中式思维的人来狡辩斗嘴,大概是你哪里捅到了他们的痛处。不过人的思维方式不在一个维度上,没法交流,像是鸡同鸭讲。我很赞同你的视角和理性的分析,很多有独立思考能力的人也会赞同。很不幸我们生活在一个非常对立的时代,比冷战时更加divisive,这个时代还可能延续很久。上帝保佑美国!
Joyfulhouse 发表评论于
另一句,您提到民强才有两强并立。您的中国民强啥标准,人均收入,GDP赶上美国?美国等的急吗?Trump今天就高喊打开中国市场的大门哪。这人多,体量大,购买力摆在那儿哪。美国政坛不是一直说中国不是发展中国家,而是发达国家吗?
Joyfulhouse 发表评论于
自强和排外的标准是什么?就中国和美国的现状如何区分?到是同意您一点,每一个人的认知决定了自己的观点。至于您说巴菲特在讲假话,只能说您高明,臣妾眼拙了,没看出他在骗人。可您说他一个老翁图个啥呀。至于您评论他的投资组合进一步证明他不看好中国,看好日本?这投资数据在这可不是一时半会儿能说清楚的。顺便提一句,大家在这就是闲聊,臣妾从头到尾与您不同的是承认一点,喜欢中国还是喜欢美国多一点,个人自知,自有理由,外人难以评论。换句话说,不指责别人。所以,臣妾不敢用“你混淆了概念“,”你的认知“的说法。讨论无需预设对错的立场。这类的话题,往往时间会证明一切。
木子力_ 发表评论于
回复 'Joyfulhouse' 的评论 : 你混淆了概念,MAGA是自强而不排外,民族主义是排外的,发作起来会铁链砸头,或者到肯德基要求食客立即滚出去。
大家不一样,是你的认知让你看上去都一样。
巴菲特也不是任何时候言行都一致,你也不看看他手里有几个中概股,已经减持到基本为零的地步,您这位臣妾咋被这90多岁的老爷爷给唬住了呢,他给日本砸了那么多钱,却没给日本人说类似的话,还是要看他怎么做才对。
至于两强并立,那是没有的事,我也希望中国真的能强,但国家强的前提是民强,还差的太远!
木子力_ 发表评论于
回复 '石油附中啊' 的评论 : 你说的非常的不对,选举制度的国家,它的价值观连续性是很强的,政策会有摇摆,但是契约就会是契约,这是西方文明的根基。
国家实力的改变,会引发关系的调整,这很正常,美中正是这样,这无可厚非,我批评的是中国的意识仍然没有走到现代化轨道上来。
另外,中国是从来不承认别人的帮助的,轻者不提,掩盖,重者甚至歪曲,哪有什么好的我会回报你的事,没有的!
Joyfulhouse 发表评论于
美国就不扯民族主义吗?那MAGA的口号是什么意思呀?其实谁也别说谁,大家都一样。嘴上的你来我往都是一种表面的说法,问什么,答什么,答不答,都不重要。实质和中心的问题就一个字,钱。多几个字,钱怎麼分。中国需要钱继续发展经济,美国需要钱堵财政赤字的大窟窿。互相竞争而已,和人与人在职场的竞争本质上是一样的。扯其他的就扯远了。至于个人喜欢中国还是美国多一点,每个人都有自己的原因和答案。但时代的发展是不以人的意志为转移的,美国从实力地位出发和中国打交道的时代开始过去了。巴菲特用他的一生证明了他的冷静,客观。他说过,永远不要赌美国输。他前几天在股东大会上也对中国人说,生在这个时代的中国,你真幸运呀。臣妾斗胆说一句,这个世界两强并立的时代要来了。而且会是一个相当长的时期。
石油附中啊 发表评论于
我的意思是说,过去你帮助过我,好的我会记下来,将来我会还给你。
但是如果这个将来,必须是在我打败你之后再还给你,请你理解我。
石油附中啊 发表评论于
回复 '木子力_' 的评论 :
人是会变的,国家也是。选举制度下的国家,就更是,因为它根本不必为它的变化准备任何理由 -- 换了政党,就换了政策,自然而然的合理。
另外一边儿的中国也是。且不论这个国家是否变得邪恶,只看它发展到今天的状态,譬如百年前的英国 vs 米国,英国如果有足够的实力,会坐看米国替代它么?
两个人或者两个国家所处的环境也在变化。最重要的是,国家必须成长为成熟的国家,明白国家的最根本的要求,是保护自己的利益。从这个出发点,两个国家做出保护自己国家利益的行为,都当然是可以理解的。
木子力_ 发表评论于
回复 '格利' 的评论 : 但终究是回避不了的,是吧
格利 发表评论于
中国不愿谈,不愿好好地谈的深层次原因是完全做不到,又不好意思说出来,就拿“跪”或“不跪”来说事儿。这叫答非所问。
木子力_ 发表评论于
天后回复 'Joyfulhouse' 的评论 : 暂时的结果,但美国还是进了一步,确实,这就是利益的拿捏,中国愿意接受,也说明他承认美国的诉求不是没道理,90天后,看怎么落定吧,谈、接触,怼过去,骂过去,都是对的,别往跪不跪,民族主义之类的上面扯,就是对的
Joyfulhouse 发表评论于
談判結果出來了。說不跪也只是談判之前造勢,要價的一種手段或心理戰,和中國傳統文化思維沒什麽關係。現在事實證明它works。囯與囯之間貿易糾紛説到底是利益平衡之爭,正常人包括國家持政的人都明白這個道理,只是要拿捏時機達成協議而已。
木子力_ 发表评论于
回复 'backwardation' 的评论 : 一个一直帮你的朋友,有一天他来霸凌你,你觉得都是他的问题吗?另外这两种角色很难在一个人身上共存,一个你在困境中帮过你的朋友,他会在你很强大的时候霸凌你,这个故事的逻辑有问题,剧情怎么演化的?
另外曾经帮你的,可不是随手谁便帮帮,甚至是付出生命代价的。
木子力_ 发表评论于
回复 'Ouat' 的评论 : 因为文明至少要对等,他说kissing my ass,你就说Go fuck yourself!,你怎么能说俺不跪,俺就是不跪呢?如果你是说kissing my ass的那一方,有没有觉得一拳打空,一脚踩空呢?这是咋回事?这是典型的文明差距问题啊,你真的无感吗?
backwardation 发表评论于
中国很疲弱的时候,米国确实是投了很多资金,帮了很大忙。
BUT,这个能成为米国霸凌中国的基础吗?中国一度是想按照米国设定的蓝图往前走的,汪洋的”夫妻“论可见一斑。中国负责生产,米国负责治安。
米国不干啊。
那怎么办?
Ouat 发表评论于
川普说“countries are "kissing my ass",中国说“不跪”已经是很文明客气的了。这也能扯到中西方的文明差距?谁更low呢?
木子力_ 发表评论于
回复 'randomspot' 的评论 : 义?你了解的历史太少了,有些多的可歌可泣的“义”的故事,发生在美国人对中国,和美国政府对中国,你可以查一查中国几乎所有有名的大医院都是什么人初建的,查一查时代周刊创办人和他父母在中国的故事,查一查司徒雷登为中国做了哪些“义”举,还有改开这么多年来,美国给中国做过多少无法用钱来衡量的事。
木子力_ 发表评论于
回复 'xyz66' 的评论 : 感谢勘正,确实是为了读起来更上口,定稿前,还专门问了Copliot,看意思没走形,就这样用了,看来还是要正确第一,谢谢!
木子力_ 发表评论于
回复 'marilyn' 的评论 : 您夸奖,谢谢!
randomspot 发表评论于
你说的没错, 中美两国最看重的不一样:
对美国来说, 利
对中国来说, 义
xyz66 发表评论于
木子力系列博文博古通今,理性平和,逻辑清晰,读起来脍炙人口,很赞!
结语有意思,稍有笔误,可以考虑改成这样,不过没有那么琅琅上口:)
TO KNEEL (down) OR NOT TO KNEEL (down), THAT’S THE MOST IMPORTANT QUESTION
marilyn 发表评论于
非常喜欢读您的文章,有理有据,受益了!